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にゃんたさん、ご返事ありがとうございました!

 投稿者:たろ  投稿日:2006年 5月28日(日)23時38分26秒
返信・引用
  にゃんたさん、丁寧なご返事・貴重な情報をありがとうございました!返事が遅れてごめんなさい。住民票も保険証も続柄は妻・夫にできるのですね。安心しました。私達自身、実感が湧くし、これで形を気にする親も多少は納得するかと思われます。今後も分らない事がでてきたら、またよろしくお願いします。  

体調整えてくださいね

 投稿者:にゃんた  投稿日:2006年 5月25日(木)00時47分13秒
返信・引用
  aiaiさん、お身体と赤ちゃん第一にお過ごしください。
私も4ヶ月ころですがカゼ引いてしまい、ハラハラしました。
お返事は気が向いた時、いつでもいいですから、くれぐれもご無理なさらないでください。
 

改めてお返事します…

 投稿者:aiai  投稿日:2006年 5月23日(火)21時51分20秒
返信・引用
  ブタナさん、にゃんたさん、丁寧なお返事いただきどうもありがとうございます。
実は風邪をこじらせてしまいヘロヘロです…妊娠して初めてやってしまいました。
回復したら改めてちゃんとお返事いたします、ごめんなさい。
 

たろさん

 投稿者:にゃんた  投稿日:2006年 5月19日(金)04時12分35秒
返信・引用
  初めまして。事実婚、子ありの妻です。
私のわかる範囲でお答えしますね。
まず(1)(2)は可能です。まさに現在、我が家がそのケースです。
うちは婚姻届は一度も出していませんが、住民票はずっと一つにしてあります。続柄は妻(未届)です(妻が世帯主で夫(未届)も可能なはずです。(未届)なしの妻にはなれません)。
出産までは夫:国民健康保険、妻:政府管掌国民保険(つまり職場の保険)だったのですが、出産後に妻が職場を変わって保険を抜けたので、いまは家族全員同じ保険証で国民健康保険に加入しています。
保険料は確か、世帯の所得の合算によって決まると思います(うちは夫のみで最高額になったので←そんなに高収入ではないですが・・、私の所得は足されていません)もちろん、全員、医療費負担は3割です。
ただ(ご存知かもしれませんが)正常分娩自体には保険が適用されず、誰でも自費扱いになります。でも、出産一時金(だったかな?)が後から健康保険から出るので、トータルではそれほどマイナスにはならないはずです。ちなみに私は帝王切開だったので保険扱いでした。
(3)の配偶者控除は、残念ながら法律婚に限られるはずです。私は仕事をしていますが出産の年には所得がとても少なく、本来なら控除が受けられそうだったのですが(当時は配偶者特別控除もありましたので、そちらになったかも??)、そこは「仕方ないな」とあきらめました。それまでに本やネットで勉強した限りでは、無理ということだったので、正式に問い合わせはしていません。
ただし、昨年、私も夫も医療費がかなり多かったので、今年の確定申告時に念のために税務署で尋ねたところ、「医療費控除は事実婚でも世帯で合算できる」ということで、合算して提出し還付を受けました。

これまでいろいろなサイトをみて情報収集したのですが、ブックマークしておらずいますぐにサイトはわかりません。ごめんなさい。探せばいくつかあるはずです・・・。

最後になりましたが、ご妊娠おめでとうございます。無事なご出産をお祈りします☆
 

出産に関して

 投稿者:たろ  投稿日:2006年 5月19日(金)01時27分6秒
返信・引用
  はじめまして。10年来のパートナーとの間に子を授かり、喜びと同時に、法的・経済的なことで分らないことが多く悩んでいます。アドバイスを頂ければと思い投稿した次第です。妊娠を機に彼女のほうは仕事を一時辞めて、一緒に住み、住民票を一つにし、国民健康保険を1つにし、出産時にペーパー結婚→離婚(子供が非摘出子になるのを避ける)というシナリオを考えています。教えていただきたいのは、(1)住民票を1つにするだけで(婚姻届を出さないでも)、本当にパートナーが僕の国民健康保険の被扶養者になれるのか(続柄を「妻」にできるのか)?そして、なれた場合、彼女の国民健康保険負担は免除になるのか?(2)被扶養者の医療費負担(出産など)の割合は3割のままなのか?(3)配偶者の所得が年間38万以下の場合、配偶者控除が受けられる(納税の一部が免除される)らしいのですが、この場合の「配偶者」は、やはり婚姻届が決め手になるのでしょうか?勉強不足で申し訳ないのですが、よろしくお願いします。又これらのことが分り易く書かれているサイトなど教えてもらえれば助かります。  

けっこう深刻

 投稿者:てら  投稿日:2006年 5月16日(火)20時39分51秒
返信・引用
   はじめまして。
 私は最近、地球環境や温暖化について考えるエッセイを書いていますが、その深刻さに我ながら驚いています。 一人でも多くの方に、そのことを知って頂きたいと思って、声をかけさせて頂きました。
 また、生命の尊重や、生きる意味などについて考えるエッセイもあります。宜しかったら、ぜひ一度いらしてみて下さい。

http://www2.odn.ne.jp/seimei/

 

aiaiさん(ごめんなさい)

 投稿者:にゃんた  投稿日:2006年 5月13日(土)23時59分33秒
返信・引用
  勢いでザァーっと書いたので、誤字が多くなりました。
ごめんなさいね。
 

aiaiさん

 投稿者:にゃんた  投稿日:2006年 5月13日(土)23時51分4秒
返信・引用
  おめでとうございます!いまは安定期で、順調に過ごしておられる頃でしょうか。
ブタナさんがとても詳しく書いてくださっていますので、私は育児中の経験を付け加える程度になりそうですが・・・。

>ベーパー結婚→ペーパー離婚という手順をとるかで悩んでいます。
お気持ちわかります。私も20〜30代の独身時代には(相手も子供もいないのに(笑))、「相手や相手方親族の理解で事実婚ができたとしても、出産時にはペーパー結婚→離婚かなあ・・、いまいち納得できないけど」と悩んでいました。

私の場合、その頃には戸籍制度にも納得できませんでした(非嫡出子問題その他の出自による差別、「世帯」を一単位として捉えているので個人が埋没する、「戸籍筆頭者」=家族のなかでエライというような序列付けができる・・などの理由です)。
でも今は(歳とったせいか?)ちょっと考えがかわってきて(納得なではいっていませんが)、「私たちのように別姓にこだわる人がいて、戸籍を大切に守っていこうとする人もいて、どちらも共存できればいいなー」というふうに考えるようになりました。

考え方やライフスタイルは違っても同じ住民として尊重し合えればいいと思っています(つまり、みんなが同じである必要はないと思います)。
その点で、現在の非嫡出子差別にはもちろん反対です(と言っても、たまに総務省?のアンケートに投稿する程度で、それ以上具体的に運動しているわけではありませんが・・)。

別姓にしている一番の理由は、私たち夫婦にとってそれが一番自然で快適だからです。どちらかの姓の統一するのではなく、それぞれ別の姓のままで対等な関係でいることが精神的に良いのです(もちろん、どちらかが改姓しても対等な関係のご夫婦は数多くいますので、あくまでも私たちの場合は・・ということで)。
そうやって事実婚で7〜8年たったころに妊娠しましたが、その頃にはもうそれまでの生活の続きで事実婚のまま出産・育児することが、私たちのなかでとても自然なことになっていました。
子供のために無理して?婚姻届を出したりしたら、それはかえって子供に対して失礼な気がしました。うまく説明できませんが、家族として選択したライフスタイルを子供のために変えたことを、子供が大きくなって知ったらむしろ喜ばないように思いました。

そういうわけで、ほとんど迷わず事実婚のまま過ごしています。
そう言えば、うちの子供は非嫡出子なのですね〜。ここ何ヶ月か何年か、そのことは忘れていました(笑)。
思い出してみれば、確かに多少不便なことはありました。保育園の入園申し込みの時には家族関係を証明するために家族全員が記載されている保険証を持参したり。もっと小さい時には「私は母親で〜す」ということを示すために母子手帳をいつも持っていました。

手続き的な面でちょっと問題があったのが、子供の入院保険に入る時私が親として申し込みをしようとしたら、「親権者である父親の承認(署名)が必要」だったことです。郵送で手続きできてそれほど煩雑ではなかったのですが、「これだけ苦労して?育てているのに私には親権がない?!」と少々落ち込みました。

戸籍上の夫婦だったら共同で親権が取れるのに、事実婚だと同じ姓の親だけしか親権がないことは知っていましたが、いざ直面すると納得できない気持ちでした。
その時(だいぶ前のことです)、この掲示板で相談したところ、「監護権というのがあって親権は父親、母親は監護権を取るようにすればどうでしょう」というアドバイスをいただき(離婚した場合などに用いられるようです)、「あっ、そんな権利があるのか」と思って嬉しくなりました。その後は特に不都合がないので、まだ深く調べたり、監護権を取ったりしていませんが・・・。

いま、ちょっと不便なのは、保育園など子供関係で自分の姓が言えないことです。正確には言えないではなく言わないのですが。書類には別姓で書いていて入園時には説明してありますので、自分の姓を言うのは全然問題ないのですが、煩雑になると思って、「○○(フルネーム)の母親です」という言い方に統一しています。
最初のころは自分の姓をつい言いそうになりましたが、最近はさすがに慣れました。

「夫婦別姓」という言葉自体は世の中に思ったよりも認知されていて(20歳代に悩んでいた頃とは全然違います)、「あぁ、夫婦別姓ですね」と相手の方から言ってもらえる場合もあります。幸い、私が国家資格を使って仕事しているので、あまり親しくない人には「仕事上の都合で別姓にしています」と言えば、たいがいそれ以上突っ込んだ話にはなりません(内心、変わり者と思われているかもしれませんが^^;)。

子供に対しては、ブタナさんと同様、夫婦仲良く生き生きと過ごす姿を子供に見せていれば(いまは子育てストレスで喧嘩が増えていますが(涙))、「うちはちょっと変わった家族みたいだけど、まあいいか」と思ってくれるのではないかと、我が家も楽観的に考えています。

まだ保育園児なので何とも言えませんが、いままでのところ、非嫡出児だからといって大きく困ったことはないです。

事実婚を続けることは、私なりに草の根的市民運動をしているという意識を持っています(と言っても、いつもそんなふうに考えて暮らしているわけでもないのですが)。事実婚や夫婦別姓に抵抗がある人が私達家族を見て「へぇ〜、そういうふうにして普通に生活している人がいるんだー」と思ってもらえるだけでもいいと思っています。数人にそう思ってもらっただけでも、その数人が何人かに話してくれて、また話が広がっていって・・。さらに私たちのような家族が全国に少しずつ増えていけば少しは力になるかなあ・・なんて考えています。
 

aiaiさんへ(追加)

 投稿者:ブタナ  投稿日:2006年 5月13日(土)16時29分45秒
返信・引用
  言い忘れました。
子供、同い年になりますね(笑)体力を蓄えて子育てがんばりましょう。
お身体お大事に(お互い様ですが)。

それから…いくら戸籍制度イヤ!と言ってみたところで、日本で生まれた以上その制度内で暮らしているわけで、私が行っていることは単なる悪あがきなのかもしれないと思うこともあります。
けれども、納得できないことは出来る限りしたくないという、ちょっと頼りないけど頑固なポリシーで、事実婚も今回の子供に関する手続も進めるつもりです。
 

aiaiさんへ

 投稿者:ブタナ  投稿日:2006年 5月13日(土)15時11分36秒
返信・引用
  こんにちは。はじめまして。
私は事実婚4年目になります。
事実婚を選択するには人それぞれの理由(中には正反対だったりする)がありますが、私はaiaiさんと同じく現在の戸籍制度に問題があると考えることから事実婚にしました。
元々自分の姓にこだわりがあるわけでもなく、今年から専業主婦になったので、姓の問題で不利益を被ることもありません。
夫は夫で、婚姻制度に納得がいかないという考えがあり、夫婦で多少の違いはあるのですが、「法律婚はしない」という結論が一致したため現在に至っています。

非嫡出子差別の問題ですが・・・実は私自身が非嫡出子です。
そのためか、子供の頃から戸籍制度や婚姻制度について深く考えることが多くありました。
正直、非嫡出子であるために嫌な思いをしたことがあります。
特に周囲から差別を受けた事はないのですが(周囲に知られていなかったので)、学校や勤め先に戸籍書類を提出する際は複雑でしたし(住民票でも事情がわかる記載だった)、中学生の頃には教師(担任でも教科の受け持ちでもない)に好奇心を持たれ、面白半分のような質問をされたことがあります。
戸籍制度が制定され、多くの国民がそれに従っているからには相応の存在理由があるのだろうと思うので、全てを否定するわけではありませんが、aiaiさんも感じているように差別を産み出している制度であるからには、これに与してなるものか!という思いが私の根底にはあります。

現実的な問題ですが、非嫡出子差別の問題というと、相続に関する嫡出子・非嫡出子間の差別問題と、戸籍上の続柄記載の差別問題の二点ですよね。
我が家に限った範囲での話しになりますが、過去にも未来にも、夫婦互いに他の人と法律婚をしたり、他の人との間に子供を儲けることはおそらく(笑)ないので、子供の相続に関する差別問題はたぶん起こらないと思われます。
次に戸籍上の続柄記載の問題ですが、現在諸手続きで提出を求められるのはほとんどが住民票(続柄の記載に差はない)で、戸籍謄本等が必要なのは役所関係の手続きに限られますので、普段生活している分には他人に見られることもないし、特に不都合はないと思うのですが…。
役所の人に見られるのもイヤ、というならちょっとつらいかもしれませんが。
(私は事実婚の証明(夫婦が互いに法律婚をしていないことの証明)のために保険会社に戸籍謄本を提出したことがありますが、一般的には企業等が謄本等の提出を求めることは問題ですからね。)
実際子供が生まれて非嫡出子差別で問題になることはあまりないように思っています。
どちらかというと、事実婚で親の姓が違う事の方が問題になるような気がしますが、今は別姓で通している夫婦も多いし、この掲示板で見る限りでも、意外とスムーズに周囲に受け入れられているお話をうかがうことが多いです。
あとは子供が理解してくれるかどうか、私にとってはこれが一番問題です。
夫とは、早いうちからきちんと説明してあげようね、と話し合ってはいます。
親が夫婦仲良く信念を持って子育てすれば大丈夫!などと呑気な私は考えているのですが、自分が非嫡出子としてちゃんと(?)育ってきたからと言って、それを子供にも押し付けるのは親のエゴかな…などとやはり考えます。

長くなってしまってすみません。
とにかく非嫡出子差別がこの国からなくなることが一番ですよね。
私はたまにパブリックコメントに意見を出すくらいで、特に活動などを行っているわけではないのですが、非嫡出子差別反対!の姿勢は持ち続けたいです。
 

事実婚で子どもを持つとき

 投稿者:aiai  投稿日:2006年 5月13日(土)11時27分10秒
返信・引用
  初めまして、事実婚3年になるaiaiと申します。
いつもこのサイトを参考にさせていただいていますm(_ _)m
にゃんたさん、ブタナさんのお話を拝見し、思わず出てきてしまいました。
私も今妊娠中なのですが(7ヶ月&胎児認知しています。ちなみに37歳そこそこ(けっこう?)高齢)、
おふたりのように家裁に申請→夫の籍に入籍という手順をとるか、
ベーパー結婚→ペーパー離婚という手順をとるかで悩んでいます。

私の場合、夫婦別姓にこだわりがあるというよりは、
日本の戸籍制度そのものに大きな矛盾と不信感をもっているので、
できるだけ戸籍というものとは関わりを持ちたくないというのが根っこにあります。
従って、基本的には、おふたりのように
家裁申請→入籍の方が自分の気持ちにはしっくりくると感じています。
しかし、非嫡出子差別の問題がどのような形で子どもに降り掛かってくる可能性があるのか。
夫も私もそのことは気にかかっているのです。
親が信念をもって説明してやれば、
子どもは理解してくれると思いつつも、思い切れない弱さ、ふがいなさ。
子どもの人生に関わることだけに、どのようにするのが一番良いか、考えあぐねているところです。
おふたりは、そういったことを気になさりませんでしたか?
またペーパー結婚&離婚の手順をとらなかったのはなぜでしょうか。
差し支えのない範囲でかまいませんので、ご意見を伺えないでしょうか。

幸い夫も私の気持ちを理解してくれており、何ならあなた(=妻)が戸籍の筆頭主になってもよい、
自分があなたの姓に変わってもかまわないとも言ってくれているのですが、
私はそういうことを望んでいる訳でもないのです。
また、自分の両親、夫の両親それぞれに思うところはあるようですが、
基本的には夫婦のことは夫婦で決めれば良いといういう考えの人たちです
(一度じっくり説明してはみたのですが、世代的なこともあるのか理解不能という感じでしたので、
そのままになっています)。

ペーパー結婚&離婚については、ある意味信念を曲げることになるというか、
戸籍制度の差別性を否定しながら、自分は安全地帯に逃げる
(子どもの嫡出子としての立場は確保する)ような気がして、違和感があります。
それならいっそのこと、普通に婚姻届を出して、
仕事上も戸籍名でやっていく方がいいだろうかとかいろいろ考えてしまいます。
しばらくは姓の変更をアナウンスし続けなければなりませんが、
通称と本名の使い分けは煩雑なこと極まりないですし…
(研究者などのように姓の変更が致命的というような職種ではないので)。

子どもを持つときどうするかが、
事実婚を続けて行く上でのターニングポイントだと強く感じる今日この頃です。
日本も早く、フランスなどのように非嫡出子差別をなくしてほしいです。
 

Re:胎児認知や家裁の認定について

 投稿者:ブタナ  投稿日:2006年 5月 5日(金)15時50分53秒
返信・引用
  >ただ、私たちは夫婦とも本籍地が遠方だったので、戸籍謄本の取り寄せに手間と日数が少しかかりました

我が家も同じく、夫婦共本籍地が遠方ですー!にゃんたさん、似てますねぇ(笑)
役所に聞いたら、出生届時に妻の、入籍届時に夫の戸籍謄本が必要と言われました。
胎児認知届は夫が妻の本籍地に届け出なければならないと言うし(これは郵送でもOKとのことですが)、本籍地が離れていると本当に面倒ですよね。
いったい何のために本籍なんてあるのでしょう??

私も体力には全く自信がなくて心配なのですが、にゃんたさんというセンパイがいる!と励みにして、出産・育児に備えたいと思います♪
ありがとうございました。
 

胎児認知や家裁の認定について

 投稿者:にゃんた  投稿日:2006年 5月 4日(木)23時05分36秒
返信・引用
  ブタナさん、レスありがとうございます☆私でわかることでしたら、何でもお答えしますので、いつでも書き込んでくださいね。

もう○年前のことなので忘れかけている部分もありますが・・・(汗)
確か胎児認知は役所で用紙を出すことでOKでした。
家裁の手続きも、ネットで調べたところでは、出頭したり電話で問い合わせがあったりした方もおられたようですが、私たちの場合は提出から2〜3週後に許可する旨の手紙をいただいたように覚えています。

ただ、私たちは夫婦とも本籍地が遠方だったので、戸籍謄本の取り寄せに手間と日数が少しかかりました(胎児認知も出生後の家裁提出時にも必要だったような・・・あぁ、もう記憶があやふやになりかけてます)。
でも、ブタナさんはもういまからしっかり考えておられるので、そのような点も問題ないと思いますが・・。我が家の場合、胎児認知は妊娠6〜7ヶ月になって私の体調が少し落ち着いたころにしましたが、親子関係をはっきりさせておくためには早めがいいかなとも思います。

ブタナさんに限らず、そのあたりのことでご質問がある方がいらっしゃいましたら、いつでもお尋ねください(頼りないですが)。

P.S.実感として高齢育児はやっぱりたいへんです〜。私がもともと体力がないせいかもしれませんが。夫もかなり協力的で一緒に育児していますが(ほぼ半々か、夫が育児時間長いくらい^^;)、夫婦ともにいつも疲れています。と、おどかすような話になってはいけませんね。それくらいたいへんでもやっぱり子供はかわいいものです♪(とフォローしておきます。でもこれ本当です!)
では、またいろいろお話しして下さい☆
 

リンクの件

 投稿者:ヒデ  投稿日:2006年 5月 4日(木)00時16分33秒
返信・引用
  はじめまして、

私は「結婚〜2人での人生の出発」というサイトを

運営しています、「ヒデ」こと、(本名)中村 英樹

と申します。

先日、貴サイト様に初めて訪問させて頂、私の運営

するサイトの関連から、貴サイト様のサイトは

すごく参考になり、すごく勉強させて頂ました。

いずれは、貴サイト様のようなサイトを目標に、日々

努力して行きたいと、又私のつたないサイトの関連から

の情報交換など出来れば幸いに思います。

そこでこの度、勝手ながら、貴サイト様に向けて

リンクを張らせて頂きました。

よろしければ、まことに勝手ではございますが、

相互リンクのお願いを兼ねて書き込みさせて頂きました。

http://www.yumemura.net/linkgo3-2.html

 

にゃんたさんへ

 投稿者:ブタナ  投稿日:2006年 4月30日(日)19時41分53秒
返信・引用
  いろいろ不安がある中、にゃんたさんのお言葉とても心強いです。
ありがとうございます!!
(やっぱり子供はギャング並なんですね…(笑))
個人差があるとはいえ、つわりは本当に辛いものですね。
私は幸運にも、最近ようやく落ち着いてきたところです。

我が家も、胎児認知→家裁に申請→夫の籍に入籍、の予定で進めています。
いろいろ調べて万全にしているつもりなのですが、もし疑問等が出てきましたら教えてくださいますか?
どうぞよろしくお願いします。
 

ブタナさん

 投稿者:にゃんた  投稿日:2006年 4月29日(土)22時10分37秒
返信・引用
  ご懐妊おめでとうございます☆
私信のようなレスで恐縮ですが・・・・私も42歳9ヶ月での初産でした。
妊娠悪阻が強くて後期まで体調が戻らなかったこともあり、予定帝王切開でしたが、
無事に出産して、いまはチビギャングの育児にきりきり舞いしています。

42〜43歳初産でも自然分娩される方もかなりいるようです。
お身体大切に妊娠期間、そしてその後の育児も楽しんでくださいね。
ちなみに、出産前後もずっと事実婚で、出産前に胎児認知し、出産後に家裁に申請して子供は夫の姓にしています。
 

Re:事実婚夫婦の体外受精

 投稿者:ブタナ  投稿日:2006年 4月29日(土)16時14分43秒
返信・引用
  そのニュース、知りませんでした!
新聞読んでいないからですね。恥ずかしい…。

実は私は今年1月に不妊治療を開始し、年齢的な問題からすぐに人工授精・体外受精と進む予定でした。
しかし、1回目の人工授精の直前になって事実婚であることが問題になり、病院内(個人病院です)で検討する間おあずけ状態になったのです。
結果、幸いなことに「一筆を書いた上で高度生殖治療OK」の返事をいただきました。
でももっと幸いなことに、1回目の人工授精の代わりに受けたタイミング指導で待望の妊娠をしました。
今4ヶ月で、順調にいけば42歳での高齢初産になります。
お医者さんもびっくり!!
…いや、個人的な現状はどうでも良くて…話がそれてすみません。
一時は、都市部へ行って事実婚でも治療を行ってくれる病院を捜そうかとか(現在地方都市に住んでいて、高度生殖治療を行える病院は一軒しかないのです)、ペーパー結・離婚をしようかとかいろいろ考え、悩みました。
そういった悩みから開放される方向に進んだことは、とても喜ばしく思います。
 

事実婚夫婦の体外受精

 投稿者:にゃんた  投稿日:2006年 4月25日(火)13時25分10秒
返信・引用
  2〜3日前から朝日や読売に載っているように、
日本産科婦人科学会が、学会として事実婚夫婦での体外受精を容認する見解を出したようですね。

私は以前にもこちらに書いたことがありますが、主治医個人の判断として事実婚のまま体外受精を受けることを認めてもらって、幸運にも子供を授かりました。
ただ、主治医への相談時や不妊友達との話のなかなどで、事実婚で体外受精を受けることにある程度ストレスを感じていましたので、今回、学会として正式に容認してもらい堂々と?治療を受ける道が開けたことは朗報だと思います☆

不妊治療に限らずこれからも、個人が選んだライフスタイルができるだけ尊重される社会になっていくといいですね。
 

(無題)

 投稿者:k 4nd  投稿日:2006年 1月31日(火)14時12分36秒
返信・引用
  稼ぎは夫より私が上です。
義妹は自分は働かないくせに、私達夫婦がお金があると妬んでいるんです。
むしろ事実婚へ切り替えると同時に、私の財産をきっちり守りたいくらいです。
絶対将来、とんでもない要求をされそうなのは目に見えてますから。
とはいえ子供、お金といろいろ問題も多いようですね、よくよく考えます。
アドバイスありがとうございました。
 

kさんへ

 投稿者:TORI  投稿日:2006年 1月31日(火)09時08分1秒
返信・引用
  それって多分「嫁扱い」云々の問題ではなく、義妹さん個人の人間性の問題のような気がしますが。事実婚にしたらしたで、また別のイヤミを言われるだけでは?

イヤミで済めばいいのですが、そういった方であれば万一のときに「あなたは他人なんだから、兄の財産は私のもの」などと言い出しそうな気がします。実際、法的には(裁判で争ったり、遺言できっちりしない限り)そういう解釈になります。先に、「パートナーと義妹さんが縁を切ることができない」と書いたのはそういう意味です。

いずれにせよ、何か落としどころが見つかることをお祈りいたします。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8514/index.html

 

(無題)

 投稿者:k 3nd  投稿日:2006年 1月31日(火)00時18分13秒
返信・引用
  私は、夫が夫の家族との縁を切ってもらおうなんてつもりはありません。
夫にとってはどんな人間だろうと実の妹ですからね。
むしろ私のことで、夫が家族と疎遠になるのは嫌だと思っています。
私は私、夫は夫ですから。
夫は自分の家族を今までどおり大事にすればいいんじゃないですか。

私は離れて暮らす自分の親を大事に思ったり、会いに行くのをとがめられたりして、「嫁にきたんだから夫の親のほうが大事だろう」とも言われました(全て義妹にですけど)。
こんなことが理不尽でないというのなら、離婚していいと思ってます。
夫の親が大事ではないとは言いませんが、自分の親が大事じゃないはずがないでしょう!
どうして女性だけが、夫の家に嫁ぐ…もらわれる…ことになるんでしょうか。
やっぱり考えれば考えるほど、嫁ってなんなん??って感じです。
私は、嫁にもらうとかもらわれるとかが大嫌いで、結納も拒否しました。
夫とは男女関係なく対等です。
 

kさんへ

 投稿者:TORI  投稿日:2006年 1月30日(月)21時55分45秒
返信・引用
  そういうことであれば、尚更、事実婚では解決しないかもしれませんね。
あなたと義妹さんの縁を切ることはできても、パートナーと義妹さんの縁を切ることはできないのですから。
いずれにしてもじっくり話し合ってみて...ですね。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8514/index.html

 

(無題)

 投稿者:k 2nd  投稿日:2006年 1月30日(月)10時05分36秒
返信・引用
  結婚当初より、夫の姓に変わることに抵抗がありました。
当時は日本では夫婦別姓は認められていないことを知り、しぶしぶ改姓。
夫には、法律で認められたらすぐ元姓に戻るからとは常々話していました。
ここに来て、離婚してまで…というのは、悲しいかな、義妹と縁を切るためです。
TORIさんのおっしゃるように、義妹が義父の面倒を看てくれるような人なら問題ないのですが、とにかく自分は29にもなって定年退職した義父のすねをかじり、別居して好き放題の人間です。
独りの義父の彼女との再婚も拒み、義父の幸せすら邪魔をしています。
彼女を実家に寄り付かせず、家は自分が貰うつもりなんです。
まともな人ではないのです。
義父は、法律婚→事実婚については二人で決めなさいと理解をしてくれています。
そんな人のために、リスクを負うことになるかもしれない…ので、安易な判断はしないつもりです。
夫とよくよく話し合っていきます。
 

kさんへ

 投稿者:ブタナ  投稿日:2006年 1月30日(月)09時41分44秒
返信・引用
  こんにちは。
事実婚4年目の者です。
お気持ち、お察しします。
しかし、TORIさんもおっしゃっているとおり、事実婚にすることでkさんの抱える問題が解決するとは思いません。
私の夫も長男ですが、幸いなことにいわゆる「長男の嫁」扱いを受けることはあまりありません。
それは私たちが事実婚だからではなく、夫の親兄弟がそういう人たちだからなのです。
事実婚をしても、それに関してとやかく騒がれるのは結婚当初のみのことです。
1ヶ月もすれば、周囲からの扱いは普通の戸籍上の夫婦と何ら変わりありません。
事実婚・法律婚に関係なく、「嫁」として見る人は見るし、見ない人は見ないのです。
親族からはもちろん、職場でも、知人友人関係全てにおいてです。
自分たちが事実婚だと実感するのは、何らかの手続きをする際の書類上でのことくらいですよ。
「私が私であるために旧姓に戻りたい」「『嫁』ではない象徴として別姓になりたい」と言った理由でペーパー離婚し、事実婚を選択することはそれはそれで良いと思います。
でも、「『嫁』扱いを受けたくない」為には、それとは別の行動・意思表示が必要でしょう。
 

kさんへ

 投稿者:TORI  投稿日:2006年 1月29日(日)22時21分27秒
返信・引用
  冷たいことを言うようですが、事実婚で何もかも解決するわけではありません。

 どなたの四十九日かにもよりますが、義妹さんのおっしゃることはもっともな点もあると思います(ハトコとか言われるとさすがに「え?」ですが)。お書きになっている範囲の内容なら、言い方はともかく、「冠婚葬祭の葬くらいちゃんと出てよね」ということであり、「兄と結婚したなら、兄の家族も大事にして欲しい」ということですよね。特に理不尽なこととは私には思えません。しかも、「嫁」に介護を押し付けて財産は一銭も渡さないという人たちが横行する世間にあって、「介護は自分がやる」とおっしゃっているのに、kさんは何の不満があるのでしょうか?

 また、あなたの批判が義妹さんにだけ向っているようなのも、おかしな話だと思います。あなたが欠席せざるを得ない状況だったのだとしたら、そこをフォローするのはあなたのパートナーの役割ではないでしょうか?結婚というのは、それぞれ背景の違う二人が共に暮らすことです。お互いの実家とどのように付き合っていくにせよ、二人で協力し合っていかなくてはなりません。離婚云々以前に、その辺をよく話し合うべきだと思います。

 書類上、離婚すれば、確かに法的な「姻族」ではなくなりますが、その状態で夫の親族と縁を切ろうとすれば、相応のリスクを負うことになります。例えば、夫の緊急入院といった状況で、簡単に面会できなくなる可能性すらあるのです。どうか事実婚を安易に考えないで下さい。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8514/index.html

 

嫁ってなんなん?

 投稿者:  投稿日:2006年 1月27日(金)15時57分1秒
返信・引用
  現在結婚3年半になりますが、一度離婚して別姓にし事実婚に換えたいと本気で考えています。
体調不良で夫側の四十九日に急遽参加できず、不調の中義妹から電話で一方的に「長男の嫁として来るべき時にこない」等と言われ、その後も「父の面倒(将来)をちっとも看る気がないのがわかる」だの「父の家は私がもらうけど介護リフォーム代は出してよね」とか「常識がない」など度々言われ、夫にまでついつい義妹への不満を言うようになってしまいました。
今まで夫婦二人で仕事してマンションも買って披露宴も全て自分達の手でやってきてるのに、結婚して夫の姓に変わったというだけで、「嫁」として扱われる。まるで夫の家の所有物のように、夫や義父の顔を立てることを強要されるなんておかしいと思います。私は常識があるつもりですし夫の家のことなどないがしろにするつもりは毛頭ないのですが、あまりにも「長男の嫁のくせに…」と理不尽に干渉され中傷されることが我慢ならないのです。
元の姓に戻りたい、私は私になりたい。
そして今の夫とパートナーとして共に歩んで生きたいです。
 

島国掲示板

 投稿者:**  投稿日:2006年 1月26日(木)00時54分33秒
返信・引用
  管理人様ちょっと聞いてください。
すれ違いなのは重々承知の輔です。
CGIの調子が悪く書き込めない時があるので勝手なお願いですが
掲示板の書き込みテストにご協力ください。

http://www.abcoroti.com/~souljpn/

 

(無題)

 投稿者:香子  投稿日:2006年 1月22日(日)13時20分26秒
返信・引用
  ゆらさんへ
私と同じような状況にいらっしゃるのですね。
別姓をとおしていくには、彼はもちろん、周囲の人々の理解が必要ですよね。
「北風と太陽」ではありませんが、こちらが意固地になればなるほどうまくいかなくなっているような気がしてきました。
私は、彼も含めて周囲の人々ともっとコミュニケーションをとることから始めたいと思っています。
ゆらさんのお幸せをお祈りしています。

TORIさん、ご助言ありがとうございました。
私もこの一週間同じようなことを考えていました。
時間が経つにつれて、少し落ち着いて考えられるようになってきました。

身近にお相手の親と養子縁組をすることを条件に、やっとゴールインできた男性がいます。
彼も彼女もお互い実業家でしたので、いろんな苦労があったようです。
もうすぐ父になる彼。とても幸せそうです。

人生は長いのですね。
私も幸せになります。(今でも十分幸せかも、ですが)
TORIさんのホームページ、拝見させていただいていますよ。
 

価値観の違い

 投稿者:TORI  投稿日:2006年 1月21日(土)17時29分42秒
返信・引用
  香子さん、ゆらさんへ
 お二人の相手の方は、お話を聞く限りは、どうも世間体が一番大切なように思えます。そのような人を説得するのにどうすればいいのか、私には思いつきません。

 冷たいようですが、一度「本当に説得すべき相手なのか?」を真剣に考えてみた方がいいように思います。結婚生活は何十年も続くものです。決定的に価値観の違う相手と続けていくのは並大抵のことではありません。もちろん「楽しめる」程度の違いもありますが、今直面している違いが、果たしてそのレベルなのかどうかを冷静に見極めた方がよいのではないでしょうか。それが、お互いの幸せのためでもあり、相手に対する本当の愛情でもあると私は思います。

 私自身、かつて決定的な価値観の違いが理由で婚約解消したことがあります。当時は、どうやって生きていけばいいのかも覚束ないくらい辛かったですが、今、思い返すと、お互いにとってよりよい選択であったと思います。

 ただ、自分ひとりで考えるだけではなく、相手の思いを、まずじっくり聞いてみて欲しいとも思います。敢えて反論せずに、言いたいことを全部言ってもらうという過程によって、本当に引っ掛かっていることが何なのかも見えてくることでしょう。もしかしたら、「親戚に責められて辛い気持をお前は分かってくれない」という不満なのかもしれないし、「職場で説明する大変さを理解して欲しい」という願望なのかもしれません。

人生は長いのです。その人生を生きて行くにあたり、納得できる道を見つけられることをお祈りいたします。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8514/index.html

 

くじけそう。。

 投稿者:ゆら  投稿日:2006年 1月20日(金)00時30分48秒
返信・引用
  こんばんわ。
私は今、彼氏と目下同棲中です。(まだお互い夫婦という意識はないので。)
私は、姓がかわることその他もろもろのこと納得できないことが多々あるので、事実婚を希望しています。
そのような話し合いも彼と何度も繰り返していますが、彼のほうがなかなか納得しないんですよね。
もともと事実婚、別姓という考えや知識がなかったみたいで、私からの提案で、初めて知ったような感じです。
私との話し合いで、そういう形もあるということはそれなりに理解をしたようですが、自分自身のこととなると、、、、、というところでしょうか。
要するに、事無かれ主義ってところでしょうか。
結婚=夫の姓に改姓する婚姻届を出すというのがまだまだ一般的と思われている世間ですから、そうしておけば親、親戚等からいろいろ言われる心配はないですからね。
別姓に関する知識がないのは仕方ないとしても、私の気持ちや知識(情報)を教えてあげれば、充分理解してくれる人だと思っていただけにがっかりです。
こういうタイプの人には、どうしたらうまく理解させることができるのでしょうか?
なんだか愚痴のような感じになっちゃってすみません。。。
 

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